Ono to celé bylo hodn? zvláštní. Takovej šikulka se dokáže do auta dostat za 5 vte?in aniž by cokoli poškodil a policie neví, jak vysvobodit psy nebo zatknout zlod?je zam?eného uvnit?. To byla, mimochodem, taky dobrá komedie.

Te? to bude úpln? mimo, ale zase jsem se roz?ílila - tentokrát kv?li ?lov?ku. Ameri?anku, ležící 15 let v komatu nechali um?ít žízní! Tomu ?íkám euthanasie! Proti "uspávací injekci" je celý sv?t a d?sn? ?vou, jak je to nehumánní, ale nechat ?lov?ka, o n?mž nemá nikdo tušení, co cítí nebo ne, umírat žízní dva týdny - a je to jedna z nejhnusn?jších smrtí - to je úpln? v po?ádku!
Tfujtakxl!
No, trochu se mi ulevilo...

Markéta: Oni to te? podalijako že jí odpojili od p?ístroj?:-/ Lidi nemyslej... ono v?bec nechávat ?lov?ka tak dlouho na p?ístrojích:-/ Já bych to necht?la....:-( Problém je že ten ?lov?k si o to ?íct nem?že a ikdyž si ?ekne...prohlásej ho za nesvobodného a držej ho p?i život? stejn?:-/ Hnus.... .
Tak si poslechnu co o tom te? poví na Nov?:
By m? zajímalo jak mohou v?d?t že chce žít:-/ Po mozkovém po?kození....nevím...asi bych to necht?la...já teda ne:-/ Nemoct se hýbat...ale je to sporný...na druhou stranu...kdybych vnímala a m?la nad?ji cht?la bych bojovat do poslendího dechu...na to se mám zase moc ráda:-/

Máš naprostou pravdu, Markéto, taky se mi otevírá kudla v kapse, když vidím zprávy. Zahájí to naši úžasní politici a pak tohle v?domé pomalé umu?ení bezbraného za ukázkového p?isp?ní manžela.... :o( Hlavn?, že mají Amíci takový obavy o mu?ení v?z??... (?ímž v žádném p?ípad? nechci ani nazna?it, že s n??ím takovým souhlasím)
Ani euthanasie sice není m?j šálek kávy, podle m? je nebezpe?n? snadno zneužitelná - jsme jen lidi, co si budem povídat, no ne :o/?, ale než tohle, tak to ji radši, proboha, zavražd?te hned!! I odporný sadistický masový vrah má u p?ece právo na to, aby jeho smrt byla RYCHLÁ A BEZBOLESTNÁ!! :o///

Matrina: V tomhle sv?t? je zneužielný naproto všechno:-/ Prost? nám už není pomoci:-/

Radka: Ale neco jineho je bojovat, kdyz zijes a bojovat, kdyz je udrzovano pri zivote jenom tvoje telo. Po 15ti letech, i kdyby ses probudila, tak ze zivota nebudes nic mit, protoze se nebudes moct hybat, mozna budes reagovat na nejake svetlo a mozna bolestive podnety na urcitych mistech, ale IQ by si mela hodne zdeformovane. Mozek se musi cvicit, jinak "zakrni". Pri nulove aktivite nechapu co chteli po 15ti letech krisit! To je fakt otresne. Ja bych sama take nedokazala rict, ze chci v takove situaci zemrit, ale znam spoustu lidi, kteri by si to prali a jejich blizke to o nich vedi. Nejhorsi je ta bezmoc, kdyby se neco takoveho opravdu prihodilo, ty by si vedela, ze on si pral zemrit a nemohla by si udelat vubec nic! A uplne nejhorsi na tom je, ze ma Martina pravdu! Kdo zaruci, ze euthanasii nikdo nezneuzije :-(((

Ene: taky jsem psala, že v jejím p?ípad? a? by to byl kdokoliv z mých blízkých bych neváhala, ale hodn? bych se hádala o zp?sobu jakým tu euthanasii dostane:-/
Stejn? tak genetické inženýrství:-/ Spoustu v?cí lidi zneužijou! Vždy se n?kdo najde:-/ Jen to bude m? bolestivá smrt pro tu ob??...:-/ V tomhe nevím...sama v tom mám dost rozporuplný, jak si n?kdo m?že být na 100% jistý že ten doty?ný nevnímá, necítí, že vlastn? už funguje jen t?lo , ale mysl už tam není:-/ Je to t?žký:-(

100% to neni jiste nikdy. Dokonce dneska rikali, ze ukaze az pitva, jestli mela v mozku jeste nejakou aktivitu. Potom se v tom teprve vyznej..

Mozek je složitej...jak ur?ej jeslti to byla aktivita která je v dnešním sv?t? ozna?ována za duši a uv?dom?ní si sebe sama....to už dokážou podle elektrických impulz? ur?it?

Jsem si v?doma zneužitelnosti euthanasie - a myslet si, že to lze právnicky vymyslet a ošet?it je utopie - ale nechat pomalu um?ít na dehydrataci a hlad?
Kde je psáno, že to ta ženská necítí?
Tady už možná nejde o to, jestli cht?la nebo necht?la žít - to je opravdu sporné vzhledem k dysfunk?nosti mozku, ale i kdyby m?la IQ na nule...sakra bolest a utrpení podle m? cítí i ti nejnižší živo?ichové (pardon za to hnusné p?irovnání), kte?í mají pud sebezáchovy, aniž by o tom "uvažovali!"

To je taky otazka: Co vyhodnocuje, ze mame zizen nebo hlad? Mozek. Je mozek v tomhle stavu schopny neco vyhodnocovat?

Ene - souhlasím, ale i kdyby byla 1% možnost, že ta osoba bude trp?t, nechala bys jí takhle um?ít?

A další otázka. Je ?innost mozku k vnímání utrpení nezbytná? N?kte?í živo?ichové mají nervovou soustavu bez toho, ?emu by se dalo ?íkat mozek, ale p?esto reagují na podn?ty, v?etn? bolestivých.
Lidé by m?li mít odvahu nazývat v?ci pravými jmény. Jedna v?c je, jestli takový život stojí za to a jiná otázka je, jak n?kdo m?že nazývat euthanasií (milosrdnou smrtí) pomalé umu?ení hladem a žízní. Kdyby dostala injekci, necekla bych ani slovo. Ale na to je její okolí p?íliš zbab?lé. Nejsem v??ící, ale nep?ipomíná vám to n?co z Bible? ?íká se tomu mytí si rukou.
A kontrolní otázka z našeho sv?ta: Kdyby vaše fretka byla ve stavu absolutní bezmoci, bez nad?je na zlepšení. Nechali byste ji s bolestí v srdci uspat u veteriná?e, nebo byste jí nechali bez jídla a vody a ?ekali ?adu dní, než kone?n? pojde? Myslím, že i kdybyste byli p?esv?d?ení, že necítí utrpení, tak p?inejmenším z úcty k spole?n? prožitému životu byste s ní takhle nezacházeli.

V tom pripade skoda, ze vsichni doktori a soudci nemaji povinne fretku :-/ nebo jine zvire.. Jenze vsichni stejne budou tvrdit, ze clovek je neco jineho, ze se s nim nemuze zachazet tak jako se zviretem.. Zivocich jako zivocich, ne? Uz od malicka nesnasim, kdyz se nekdo distancuje od zvireci rise.. Nas tedy ve skole ucili, ze se priroda deli na zivou a nezivou, a ziva na rostlinou risi a zivocisnou risi. Casem k tomu pridali zvlast cloveka, ale pro me to uz zustalo u toho prvniho deleni..

Celá ?ada kompetentních "orgán?" má doma n?jaké zví?e, ale s tímhle to nikdy v?bec nebudou slu?ovat. V podstat? lze ?íci, že má mnohé trpící zví?e dstojný konec práv? proto, že není ?lov?k...ale o už se pouštíme do moc velké filosofie...;o/
Ale stejn? m? to naštvalo!!!!

..to all: Bu?te bez obav, tzv. pasivní "euthanasie" probíhá všude na sv?t?, a její forma závisí výlu?n? od finan?ního zabezpe?ení odd?lení, na kterém se ubohý "?lov?k" degradován na ?íslo diagnozy, ?árku ve statistice a velice vd??ný pokusný objekt práv? nachází.
Jeli odd?lení jakž takž vyd?lávájící, dostanou "lék" který postupn? utlumí dýchací centrum, takže pacient se jedné noci jednoduše nenadechne.
Pokud odd. nevyd?lává, pacient nemá nárok na finan?n? náro?n?jší lé?bu=t?eba antibiotika,?i léky na bolest a jeho osudem je pomalé bolestné umírání.
Mám zkušenosti s ?adou ?eských, alovenských i výlu?n? Pražských nemocnic a dosp?la jsem k záv?ru, že všude si to dokto?i obkecají, sestra má držet hubu a krok a pokud projeví jakoukoliv iniciativu brát pacienta jako ?lov?ka, bude považováná za velice divnou.

Znám p?ípady, kdy p?íbuzní p?ivezli babi?ku s žlu?níkovými kameny a druhý den odcházela nohami nap?ed-p?í?ina smrti-nejasná.
To je ten lepší p?ípad.
Horší p?ípad je, pokud se n?kdo vám blízký trápi m?síce a roky, jenže je "neperspektivní" pacientem, tudíž bude den a noc mít ziminci a k?e?e, ale nedostane ani paralen, protože je to starý d?dek a stejn? by to nep?ežil.
Mohla bych vypráv?t o bolestí sk?ivených obli?ejích a ?lov?ka doslova vyjícího bolestí, který nedostane drahý lék=opiát, protože má p?ece rakovinu a stejn? um?e.
Jenže rozdíl je um?ít a umírat.
A já zažila tolik ned?stojných umírání, že jsem to psychicky vzdala musela zm?nit obor.
Nebavilo mne d?lat prodlouženou ruku novodobým mu?itel?m, kte?í si po vytoužené smrti objektu ?íslo 2689 suše pozna?í do notesu:
Organismus je schopen snášet hore?ky o 40ti stupn?ch obdivuhodných 80dn?, p?i?emž jako první se poškozují bu?ky nervové, pacient je neklidný, postupn? se stává apatickým, nemá=li dostate?nou hydrataci 5tý den nastupuje apatie, není schopen kontaktu, reakce na oslovení slabá, na bolestivý podn?t výborná...
:/

aronka - mluvíš mi zcela z duše - zdá se, že máš podobné povolání, jako jsem m?la já. Dva roky na plicní onkologii vykonaly své - ale p?ed 10 lety, to bylo všechno ješt? trochu jinak a na lécích se nešet?ilo tolika jako dnes - i když byly houby platné.
Ovšem co se tý?e p?ístupu k pacient?m - s tím jsem bojovala nejen u doktor?, ale i u vlastních kolegý? sester.
Uznávám, že p?i takovémto povolání je ur?itý cynismus a ?erný humor na míst? a nau?ila jsem se tomu, jinak bych se zbláznila (sta?ilo pravidelné zhroucení se cca á 1/4 roku), ale nikdy jsem nesnížila d?stojnost ?lov?ka, a to ani mrtvého - alespo? jsem se snažila - a žádný z pacient? si nemohl u m? st?žovat na nevlídné nebo lhostejné zacházení. Jenže v tom to práv? je - pokud to n?kdo chce d?lat celý život, je tím poznmenán on i jeho rodina.
Otrlost, syndrom vyho?ení a deprese, rozvody a neurózy...no co si budem povídat.
P?esto to byla velká škola života a já na to paradoxn? velmi ráda vzpomínám.
Jenže proto, že jsem zažila v?ci i velmi nevysv?tlitelné, odmítám v??it v ?ísla, statistiky a tabulky o lidské duši a lidských pocitech v jakémkoli stavu.

No ženský vy mi dáváte-brrr :o(((
Já jsem u zví?átek,když už není nad?je,pro uspání,pak si to obre?et a ud?lat hrobe?ek.
U lidí fakt nevím,protože je to vážn? zneužitelné.Já jsem v?bec proti trestu smrti.I 1 ?lov?k z milionu nespravedliv? zabitý je d?sná statistika a ur?it? se to stávalo-stává ?ast?ji než jsem uvedla.potom m? napadá ti kati-vykonavatelé nejsou taky náhodou vrazi???Jenom za rouškou zákona?
Potom když se zamyslím nad ob?tí-poz?stalými,tak chápu ty jejich emoce nad tím vším.
Je to tak strašn? složité :o(

Napíšu te? n?co za Erin, snad se nebude zlobit. Když se musela dlouho dívat, jak jí bolestn? a hlavn? dlouho umírá blízký ?lov?k a ptala se doktora, co d?lat, ?ekl jí: Kdyby to bylo zví?e, v?d?l bych, jak mu pomoct, ale ?lov?ku nem?žu.
A tak si myslím, že když už nejde pomoct, nem?lo by se alespo? víc ubližovat. Tedy v tomhle konkrétním p?ípad?: když tu ženu nemohli nechat um?ít rychle, m?li ji rad?ji nechat na živu. Protože jestli podle doktor? nic nevnímá, tak jí jist? netrápí, že je bezmocná. To trápí jen jejího manžela, který už vysoudil dost pen?z za její postižení a manželka už je pro n?j jen zbyte?nou p?ít?ží.

No a taky má ten její manžel novou paní a rozvést se s manželkou není asi možné.Oni Amíci budou tak trochu víc v??ící a on ten onen "?lov?k" to t?eba chce mít p?ed Bohem v po?ádku :o(.Pokud B?h je,tak stejn? musí sám v?d?t jak kdo na tom je a ur?it? nem?že dát jen na to kolik Ot?e-náš? p?emele.Je to hrozné takhle umírat.V?bec nikdo neví co se té pani honí v hlav?,co když to všechno vnímá a nem?že volat o pomoc.To by mohli potom vraždit mentáln? postižený.Autista toho taky moc nenapovídá.

Ano, když nemohou pomoci tak a? alespo? neubližují.

Petra R.: O tom to neni. Mentalne postizeni, autiste a ja nevim jake vsechny postizeni jsou porad "jenom" postizeni a vedci uz je maji nejakym pusobem zmapovane. Mohou ti zmerit IQ, zjistit rozsah poskozeni mozku.. Ale tohle je koma a o tom se muzeme jen dohadovat, co to je. Nikdy se nikdo nemuze dozvedet, jak vypada a probiha. V tomhle je to stejne spis jako smrt..
Muj nazor je takovy, ze kdyby opravdu v ni byla jeste nejaka vnitrni sila, tak uz by se z komatu probrala davno. Kdo by dokazal bojovat proti "cemusi" 15(!!!) let? Kolik lidi si nedovede predstavit ani "pouhy" zivot na vozicku a rika, ze nez se nemoct pohybovat, tak radeji zemrit? Jsou to mozna svym zpusobem slabosi, ale je to jejich prani. Takovych "slabochu" je hrozne moc a prijde mi strasne nefer chtit rozhodovat za jejich zivoty. Nemluvim ted o tech, co se na vozik dostali nestastnou nahodou, nedokazi se s tim smirit a chteji spachat sebevrazdu, i kdyz maji treba krome nohou vsechno v poradku. To ne, to je opravdu na psychologa. Jde mi spis ted o to, kolik z nas by se dokazalo smirit s absolutni bezvladnou tela, kdy muzete jen kroutit ocima, s trochou stesti sami dychat a komunikovat. Uz tu byl pripad, kdy clovek mohl kroutit JEN ocima a tim se dorozumival s okolim. Za takovou cenu zit?

Pletu ted hodne veci dohromady, snad se v tom vyznate a pochopite me.

Navíc u t?lesn? postižených: Laik by si myslel že je to i myšlenková vada, když se na toho ?lov?ka jen podíváte...a p?itom on myslí úpln? jako vy, jen nemá takovou možnost to vyjíd?it, neb tu jho t?lesná stavba prost? nedovolí:-/
ene jsou p?ípady kdy se pacient probral z 10-ti letého koma, ale myslím že ti nem?li poškozený mozek. Ono je spát a spát. Spát kdy odpo?ívá mozek - n?kde jsem slyšela a v??ím žeje to pravda že spánek není odpo?inek pro t?lo (já prý p?i spaní doslova zabíjím lidi kolem sebe), ale pro mysl, pro mozek. A je spánek, který je jakoby p?edstíraný....ona t?eba vnímala, ale nemohla otev?ít o?i, prost? neovládala své t?lo:-( Kdo ví?
Kdybych se nemohla hýbat...nebo jinak kdybych si nemohla už na záchod? sama ut?ít zadek, necht?la bych tu být:-/ Jinak ikdybych byla ochrnutá, ale mohla mít stgále d?staojnost , vnímala sebe sama a lidi co miluju, není co ?ešit.:-)Nad?je umírá poslední a já v??ím na zázraky:-)

Ze je clovek pri vedomi se pozna prave podle oci, takze i kdyby nemohla ovladat vicka, tak ji to bezne vysetreni oci museli delat pravidelne. Absolutni bezvlada tela je pro cloveka nesnesitelna a jak jsi napsala tak i nedustojna. To je presne to slovo, co tu hrozne chybelo..
Pochybuji, ze by 10ti lete koma nezanechalo na mozku zadne nasledky. To by potom byl opravdu ten zazrak :) Navic ale meli zcela urcite ochable svalstvo a nemohli se pochybovat sami. Nevim, jestli neni takove postizeni nevratne.

No tak ochablost svalstva to je kapitola sama pro sebe, ale dá se to vylé?it..by? t?eba do?asn?, ale dá.
Jinak koma...no....projevilo by se to asi v myšlení, v ?e?i . Ale nevím...podle m? se to dá dohnat když ten ?lov?k má chu?.
Nevím zda bych m?la nervy odsoudit n?koho z mých blízkých:-( Musel by za mnou stát n?kdo další koho znám a v nározu že doty?ný strašn? trpí a nejde mu pomoci by m? musel ujistit...jinak bych povel k tomu dát asi nedokázala.:-/

Radko, ja verim ze dokazala.. Je to neco nepredstavitelneho, nikomu bych to neprala, nechci to nikdy zazit, ale ta bolest musi byt ukrutna.. Pokud by si toho cloveka moc milovala, tak by si to udelala..

Holky, p?idám se do diskuse, nevím, jestli jste n?která vid?la video s Terri - otá?ela hlavou, reagovala na podn?ty, smála se....hýbala rukama, vydávala zvuky. Já bych prost? o svoje dít? bojovala do poslední chvíle...a ?ekala na zázrak. Nedokázala bych do konce život žít s pocitem, že jsem nechala odpojit svoje dít?....z toho videa jsem v?bec nem?la pocit, že by n?jak trp?la, m?la sv?j sv?t....je to hrozn? t?žký, ale já prost? vím a jsem o tom vnit?n? p?esv?d?ená, že bych to nedokázala. Pokud by nebylo viditelné, že nesnesiteln? trpí.....

Jenze Majdo to byli archivni zabery :-( Prave predtim, nez upadla do komatu.. Clovek v komatu se uz nehybe, nereaguje na podnety, nevydava zvuky.. Uz jen tise lezi a ty trpis za nej.. Ten clovek zustal uvezneni na pul cesty mezi nebem a zemi..

Ene-no dob?e já s tebou souhlasím.Já tam n?co uvád?la jako p?ípad a myslela jsem že až tam by to taky mohlo dojít.Možná jsem se špatn? vyjád?ila.Já s tímto zp?sobem zabití nesouhlasím.Ta paní ale netpí bolestma,má rodi?e co doufají v její uzdravení(te? myslím jako matka-jinak to neumím) a pro? léka?i ?ekali 15 let a až po tak dlouhé dob? se rohoduje.Já vím, jak ur?it tu správnou dobu...1 rok,5,10,15...kdy je ta pravá doba?Dob?e,i když tohle p?esko?íme,tak by se mohl najít i rychlejší zp?sob to ukon?it,než jí utýrat bez vody a výživy.
Já bych taky necht?la žít,mít to v hlav? v po?ádku a s bezvládným t?lem být p?ít?ží lidem co mám ráda a ani nikomu jinému.
Po?ád si ale myslím že euthanázie kdyby byla legáln? povolená,tak se bude zneužívat.
Tady asi m?že být 100 lidí,každý bude mít sv?j názor a v??ím tomu,že každý názor bude mít i svou pravdu.Všechny ty pravdy se budou odvíjet od zkušeností.Souhlasím i s tím,že zkušenostma se názory budou i m?nit.

Souhlas - bez vyhrad :-)