Prosím POMOC...ochrnula kv?li kousnutí?
Zaslán uživatelem/kou: katkazhk (IP)
Datum: 2008-11-02, 14:35
Ahoj všichni, nenašla jsem na žádném z vláken stejný problém...
Našemu vymazlenému 5m?sí?nímu ?endovi jsme po?ídili kamarádku, nyní 2m?sí?ní Ellie. Ellie máme skoro 3 týdny doma, zatím jsme je k sob? moc nepoušt?li, protože ?endu lé?íme na svrab a malá byla opravdu moc malá. Ob?as jsme je k sob? sice p?iblížili (p?ítel v ruce ?endu, já Ellie), ale když jsme vid?li, jak po ní startuje, cht?li jsme ješt? po?kat.
V?era (v sobotu) jsme usoudili, že malá už je obratn?jší, p?estaly se jí rozjížd?t noži?ky po plovou?ce, tak že to zkusíme. Informováni z knížek a web? jsme tušili, že to bude drsné, párkrát jsme to nevydrželi a museli ?endu odtrhnout, ale ve finále to šlo, sice ji spíš ignoroval a obcházel obloukem (p?iznávám, že když na ni byl fakt hnusný, dostal na zadek), ale už neúto?il. Spát šli ale radši každý do svého.
Ráno jsme je zkusili dát zase k sob?, že už to bude dobrý, ale.... ?enda ji zase cupoval (i když nemyslím, že tak brutáln? jako v?era) až jsme ho museli ve chvíli, kdy se z n?j malá pokakala, zase odtrhnout.
Malá jen plakala a ležela, noži?ky jí bezvládn? visely a když jsme jí zkoušeli ot?ít prdelku, v?bec nereagovala, normáln? ?ve jako hysterka, nesnáší to. Let?li jsme na pohotovost, kde byl bohužel doktor, který asi není specialista na fretky. Ale snažil se, ud?lal rentgen, proma?kal jí noži?ky (když jí víc sk?ípnul prstík, ozvala se, jinak nic), páte?, mrknul na zade?ek,...
Prý t?žko ?íct, možná míšní ot?es, dal jí injekci, zítra a pozít?í má p?ijít na další, máme hlídat ??rání a od zít?ka "cvi?it". Úpln? ochrnutá prý není, protože ty nožky trochu cítí a sv?ra? je taky ok. Jen je na ní hrozný pohled, jak jen leží, smutn? kouká a hamá jen z ruky, sama se do toho nepustí. Taky pít se jí, jak se mi zdá, oproti normálnímu stavu moc nechce. :-(
Prosím prosím prosím o radu - máte s tím n?kdo zkušenost? Tušíte, co d?lat, aby byla v po?ádku? A ?ím se to mohlo stát? Že by ji ten náš blbec (jedno z lepších jmen, které za dnešek dostal) kousnul n?jak blb? do páte?e? :-(((

n+ochr+



Celkem upraveno 3×. Poslední úprava: martina dne 22.06. v 03:08.

Re: Prosím POMOC...ochrnula kv?li kousnutí?
Zaslán uživatelem/kou: Lucifina (IP)
Datum: 2008-11-02, 14:54
Tak v prvni rade si nemohu odpustit- davat na zadek fretackovi, ktery si brani svoje teritorium pred vetrelcem nepovazuji za stastne.

Tohle se u nas nikdy nestalo. Pritom samicka litala vzduchem a padala na dlazdice, jak s ni hazeli kluci. Osobne si nedovedu predstavit, ze by ji kousnutim zpusobil neco vazneho, ze by mohla ochrnout.
Napada me jen skripnuty nervik. Mozna ji to jen ted trochu boli.
Kazdopadne piti kdyztak ze strikacky, pit musi, papat taky.



Celkem upraveno 2×. Poslední úprava: martina dne 09.06. v 18:15.
Avatar

Re: Prosím POMOC...ochrnula kv?li kousnutí?
Zaslán uživatelem/kou: adelaida (IP)
Datum: 2008-11-02, 14:58
Já bych tipla, že jí fre?ák záda n?jak pohmoždil - jestli je t?žký, mohl na ni n?jak hopnout a mohl jí prost? tu páte? pohmoždit, ale moc se mi to nezdá. Já bych zkusila jiného veta jestli t?eba nenajde n?co jiného než ten první.

Alfréd , Ela a Enya : kdo p?ežije fretku p?ežije všecho

útulek pro fretky v Ostrav?
Avatar

Re: Prosím POMOC...ochrnula kv?li kousnutí?
Zaslán uživatelem/kou: Mirim (IP)
Datum: 2008-11-02, 15:01
Taky jsem o n??em takovém zatím neslyšela.
Nechci to zleh?ovat, ale nem?že to jen hrát? Nebo dramatizovat? Práv? ?ast?jší než vážné úrazy p?i seznamování jsou fretky-here?ky.

Každopádn? bych doporu?ovala frete?ku sledovat a ur?it? vyhledat n?jakého specialistu na fretky.
Odkud jste? Mohl by vám tu n?kdo doporu?it dobrého veteriná?e.
Avatar

Re: Prosím POMOC...ochrnula kv?li kousnutí?
Zaslán uživatelem/kou: martina (IP)
Datum: 2008-11-02, 15:16
taky se mi moc nezdá, že by jí mohl fre?ák n?jak vážn? ublížit (a trestat za jeho p?irozené chování - rozhodn? už ne), ale v každém p?ípad? - my to takhle na dálku NEDOKÁŽEM POSOUDIT, I KDYBYCHOM BYLI DOKTO?I a to, pokud vím, nikdo z nás navíc není. proto bych doporu?ila, pokud se vám malá opravdu nezdá, urychlen? (nejlépe hned zítra) vyhledat veta-fretka?e, aby ji d?kladn? prohlédl. m?že to být jen shoda náhod a její potíže mají p?vod n?kde úpln? jinde než ve h?e s trochu brutáln?jším kámošem.

Re: Prosím POMOC...ochrnula kv?li kousnutí?
Zaslán uživatelem/kou: atevi (IP)
Datum: 2008-11-02, 15:27
Myslim, ze mala ma sok a za druhe bych taky tipla pohmozdene zada. Stejne reagovala moje fretule, kdyz spadla synovi zadama na dlazbu. Vet udelal rentgen, zjistil, ze ma mirne propadlou pater v oblasti bederni - ale neposkozenou - dal nam nejakou tabletku, co se dava na lecbu kloubu a po par dnech uz zase skotacila. Urcite to chce rentgen a hlavne - nutit fretuli pit a jist, ale nenutit do pohybu, doprat ji co nejvic klidu.
Avatar

Re: Prosím POMOC...ochrnula kv?li kousnutí?
Zaslán uživatelem/kou: ŽoFiRo (IP)
Datum: 2008-11-02, 16:11
katkazhk, ješt? m? tak napadá, jak je stará když m?la problémy s ch?zí na plovou?ce a z jakého je chovu? my totiž s ch?zí na lin? bo dlažb? problémy nikdy nem?li, tedy pokud to byla mládata starší 6ti týdn?... takže m? napadá, jestli to nem?že být t?eba n?jaký jiný problém....

[ZofiZoo.mondozoo.com]
Avatar

Re: Prosím POMOC...ochrnula kv?li kousnutí?
Zaslán uživatelem/kou: majda (IP)
Datum: 2008-11-02, 19:45
No každopádn? fret?ího veta!!!!!
Avatar

Re: Prosím POMOC...ochrnula kv?li kousnutí?
Zaslán uživatelem/kou: Zdena (IP)
Datum: 2008-11-02, 19:46
Nám se stalo n?co podobného. Naše fre?ule p?enášela mim?a jak prašt?ná. Do šatny, prost? by je zastrkala všude a skákala s nimi z výšky z d?ev?né klece, když byla zav?ená, tak zase prokousala pletivo.....byla zvyklá a je na volnost po byt?.
Jedno mlád? pustila, protože jsem k ní b?žela a blb? spadlo. Myslím, že m?lo asi p?es 4 týdny, protože už m?la mlá?ata p?íkrmy a u?ila se na záchod. Jak spadlo, tak blb? na hlavu. T?epotalo nožkami. Na nohy se postavilo, ale v?tšinou leželo a spalo. Pokud cítilo p?inesené jídlo, tak ,,došlo,, tak n?jak k misce a jedlo. Pak to stejné.... na záchod mi p?estalo chodit, protože vylezlo jen p?ed pelech.Po n?kolika dnech ji za?aly druhé fre?ulky vlá?et, protože jim v?bec nesta?ila ve hraní a skota?ení, jak ostatní rostly....
O stavu jsem se radila a byly to poran?né nervy v páte?i. Dostala jsem vše podrobn? vysv?tleno.....prý ji nemáme dál trápit. ?ekala jsem n?kolik dní, jestli to nebude lepší a pak jsme malou utratili. m?la i divn? napnuté noži?ky, když ležela, ale to už si nepamatuju co mi k tomu ?ekli.....

Re: Prosím POMOC...ochrnula kv?li kousnutí?
Zaslán uživatelem/kou: Zdena (IP)
Datum: 2008-11-02, 19:50
Ona je dost velké prt? proti fre?ákovi a nedokáže se tak bránit jako v?tší fre?ule.....On kdyby stikl dosp?lého, tak se nic ned?je, ale u menší je to horší. Ur?it? bych ji nechala prohlédnout....

Re: Prosím POMOC...ochrnula kv?li kousnutí?
Zaslán uživatelem/kou: Zdena (IP)
Datum: 2008-11-02, 19:53
Žofiro - sle?na píše, že ji mají skoro 3 týdny a malé jsou 2 m?síce (8 ned?l +-), tak pokud jako mim?o p?ed p?inesením nebyla zvyklá na plovou?ku nebo lino, tak ji to mohlo d?lat problémy....naši prckové se taky na plovou?ce mohli rozplácnout, když jsme je tam dali poprvé......

Re: Prosím POMOC...ochrnula kv?li kousnutí?
Zaslán uživatelem/kou: zzelvickaa (IP)
Datum: 2008-11-02, 21:54
katkazhk: je mi to moc líto, držíme p?sti a packy, aby jste se brzy uzdravili!
Avatar

Re: Prosím POMOC...ochrnula kv?li kousnutí?
Zaslán uživatelem/kou: Bobikule (IP)
Datum: 2008-11-03, 13:42
kamarad takhle nasel ani ne pul kilovou samicku na zahrade bobik ma 1,25 takze kilo se pozna nejdriv ji chtel roztrhat ... ale za to se fretule nedava na zadek resim to tim ze ho zavru a nevsimam si ho a on si to uvedomi za co je zavreny... zklusili sme too znovu ale tak ze sme boba nechali nejdrive ocuchat pohlavni organ samicky u toho sem ho hladila a davala mu najevo ze on je jedinej... a ted... samicka je porad malinka ale on k ni pristupuje s opatrnosti chce to na ne mluvit davat jim pamlsky spolecne ... a u starsiho ¨hodne davat najevo pri seznamovani ze on je ten milacek... mala jete nema rozum a nevadi ji to tolik... tak az se mala uzdravi zkuste to znovu a hodne pamlsku za kazdej hezkej pohyb co k ni udela,..( a hlavne nedavat pres zadek... nevedi proc to je) s fretkama je to spis psychologickej boj

Re: Prosím POMOC...ochrnula kv?li kousnutí?
Zaslán uživatelem/kou: Pavla Z (IP)
Datum: 2008-11-03, 17:08
M? se jednou stalo, že pes trochu napadl mého fre?áka ?endu. Nebyla jsem doma. ?enda ochrnul na p?ední nohy, muselo to být strašný, taky jsme si mysleli, že je s ním ámen...Manžel ho nechal na veterin? na hospitalizaci, dostal kortikoidy a další léky používané p?i míšním šoku.. Mysleli jsme, že je ochrnutý. Za 24 hodin za?al op?t normáln? chodit. Byl to z?ejm? reflex, který to zp?sobil. Odezn?l. Našt?stí.
Aby m?la fretky poškozenou míchu bez zjevného poran?ní páte?e je dost nepravd?podobné.
Pokud jí d?lali RTG a dob?e ho vyhodnotili a nenašli poran?ní páte?e,pak by mícha nem?la být postižena. Pokud fretka cití bolest (teplo,chladno) a ovládá sv?ra?e, tak p?erušenou míchu nemá. Jediná možnost je n?jaké jiné onemocn?ní. T?eba reakce na o?kování nebo vrozená choroba, ale to je takto t?žké odhadovat... :-(.

Re: Prosím POMOC...ochrnula kv?li kousnutí?
Zaslán uživatelem/kou: Johana (IP)
Datum: 2008-11-03, 18:03
Pavlo a co šok? Neni to u fretky možné, že by po šoku (t?eba z napadení jinou fretkou) mohla fretka do?asné ochrnout?
Avatar

Re: Prosím POMOC...ochrnula kv?li kousnutí?
Zaslán uživatelem/kou: Pavla Z (IP)
Datum: 2008-11-04, 17:37
Do?asn?... práv? to je ten problém. Myslím, že pokud se to nevrátí do 24 hodin, tak to není už následek n?jakého "šoku".
Šok obecn? je kolapsový stav s poruchou v?domí.
Lé?ený trvá krátkodob? a dlohodobý je v podstat? smrtelný.

Snad to frete?ku už p?ešlo, nemáme žádné nové zprávy...

Re: Prosím POMOC...ochrnula kv?li kousnutí?
Zaslán uživatelem/kou: majda (IP)
Datum: 2008-11-05, 11:17
Halooo, je n?co nového???
Avatar

Re: Prosím POMOC...ochrnula kv?li kousnutí?
Zaslán uživatelem/kou: katkazhk (IP)
Datum: 2008-11-05, 15:02
Ahoj všem, kdo se snažili pomoct a zárove? moc díky. Necht?la jsem nic p?ivolat ani zak?iknout, proto jsem rad?ji nepsala d?ív.
M?li jsme (a ješt? máme) o Ellie strach, takže jsme "ochrnutí" konzultovali s dalšími vety (mimo jiné s doktorem Jeklem a jeho kolegou z Brna), dokonce jsme do Brna cht?li i jet, ale asi by to nem?lo smysl, když to shrnu, ?ekli by nám, jestli p?ežije nebo ne, a protože jsme od za?átku v??ili a doufali, že ano, necht?li jsme slyšet druhou variantu.
Takže každé ráno jezdíme na injekce (kortikoidy), dopoledne dáváme antibiotika, snažíme se do ní dostat pastu Rekonvalescent, rozpouštíme vitamín B a každý den dostává trochu Calopetky. Kortikoidy na míšní ot?es, antibiotika na zán?t v mo?ovém m?chý?i.
Bohužel jsme se v ned?li radovali, že malá ??rá (doktor varoval, že to m?že být problém, že ji musíme hlídat) a až v pond?lí nás doktorka pou?ila, že má plný mo?ák, že to, co z ní te?e je jakýsi "p?epad", to, co se už do ní nevejde. Po?ádn? jí ho vyprázdnila, bohužel už i s krví, ale antibiotika zabraly a další vyprazd?ování už prob?hlo (a probíhají) v pohod?. Jezdíme na to 3x denn?, po t?ch kortikoidech hrozn? pije a hamá, tak abychom n?co nezanedbali.
Od pond?lka opatrn? cvi?íme, abychom ty nožky trochu rozhýbaly a aktuální situace je taková, že dneska v noci se zvládla 3x sama vykakat :-) a za?íná mít trochu v t?ch noži?kách cit. :-) Sice se ješt? nepostaví (a dokto?i necht?jí zaru?it, jestli to n?kdy bude úpln? ok), ale ob?as má snahu je už nevlá?et za sebou, ale dát si je pod sebe a ud?lat kr??ek. Hlavn? má hroznou chu? žít, chce si hrát, šmejdit, chutná jí,...:-)

A k seznamování - zkoušeli jsme to nejd?ív po dobrém, a? už mazlením, Calopetkou, okurkou, paprikou, tím, že pak mohl i tam, kam v?tšinou nesmí, když to nepomáhalo, nechali jsme to osudu a dopadlo to takhle. Myslím, že ?lov?k vycítí, když n?co není dob?e. Navíc ?enda na plácnutí reaguje, ví, že n?co ud?lal špatn?, odnau?ili jsme ho takhle (+ samoz?ejm? odm?ny za snahu) nechávat hovínka po celém byt? a ??rat do poli?ek. Zajímalo by m?, jak byste se zachovali vy, kdybyste vid?li jak se vám malá strachy pokaká p?ed o?ima, p?estane se hýbat a fre?ák s ní hází dál ze strany na stranu jako zb?silej...
Takže až budeme pot?ebovat radu ohledn? seznamování, napíšeme si o ni, te? jsme pot?ebovali pomoct s "ochrnutím" malé, t?m co to pochopili ješt? jednou moc díky. :-)



Celkem upraveno 1×. Poslední úprava: martina dne 09.06. v 18:18.

Re: Prosím POMOC...ochrnula kv?li kousnutí?
Zaslán uživatelem/kou: Lucifina (IP)
Datum: 2008-11-05, 15:13
Je dobre, ze jste se optali i jinde. Drzime male palce. Takze ten sok a ochrnuti ma zpusobene fretakem, ze s ni hazel? Stale si to nejak nedovedu predstavit. Neni mala prilis mala? Jako moc mladoucka?
Jinak Leila se taky pocurala a pokakla, tenkrat..takze jsem je jednoduse oddelila. My to mysleli dobre, aby fretak zbytecne nezarlil pak a nedelal naschvaly..to jen na okraj.
Avatar

Re: Prosím POMOC...ochrnula kv?li kousnutí?
Zaslán uživatelem/kou: majda (IP)
Datum: 2008-11-05, 15:16
Moc držím palce a? se vám poda?í fre?ulíka postavit na nožky. I kdyby se to nepoda?ilo úpln?, nemyslím si, že by to byl pro ní n?jaký zásadní problém, Pytrísek i se sešroubovanou nožkou d?lal psí kusy...
Avatar

Re: Prosím POMOC...ochrnula kv?li kousnutí?
Zaslán uživatelem/kou: Johana (IP)
Datum: 2008-11-05, 15:24
Taky moc držím palce, malé se v?nujete se vší pé?í, tak v??im, že se to bude lepšit.
Napadlo mne, jako úplného laika....možná je to úplná blbost: nemúže to ochrnutí taky souviset s tim zán?tem m?chý?e?
Avatar

Re: Prosím POMOC...ochrnula kv?li kousnutí?
Zaslán uživatelem/kou: Pavla Z (IP)
Datum: 2008-11-05, 15:29
katkazhk,v?bec se neznepokojuj tím co Ti kdo ?íká, za chování jsme každý stejn? zodpov?dná nakonec sám.
A up?ímn?, já mám šest fre?ák? a na zadek jim taky šoupnu. Oni p?esn? v?dí co smí a co ne a když n?co zkoušej, tak dostanou p?es prdel a daj si zase pokoj. My máme ješt? sedm ko?ek, psa a potkana, tém?? všechno nalezenci, takže spar?anská výchova je to jediné co zaru?í, že mohou fungovat všichni "pohromad?"...

Navíc ?endovi se nic nestalo, tady jde o Ellie.

Moc moc držím pale?ky, a? se to zvládne, aspo? tak, aby hol?ina fungovala zase n?jak normálním životem.

Re: Prosím POMOC...ochrnula kv?li kousnutí?
Zaslán uživatelem/kou: martina (IP)
Datum: 2008-11-05, 15:34
katkazhk,

to, že máte o malou strach, tu myslím pochopili všichni. a mám dojem, že i všichni vám radili vyhledat urychlen? dobrého (fret?ího) veta. tak je fajn, že jste to pochopili a že už se malá zlepšuje :o)

ke tvému dotazu (jak bysme se zachovali, kdyby...) za sebe m?žu ?íct:
b?žné šarvátky ne?eším, ani když fretky je?í, puší a v?bec se tvá?í, že jde o vraždu, jsem na n? p?i svých t?ech klucích a pár jejich kamarádech zvyklá.
zažila jsem ale i n?kolikrát opravdu dramatické zakousnutí fretek do sebe vzájemn? nebo do lidí a zachovala jsem se vždycky stejn?. tedy vypá?ila tlamu a odd?lila od sebe (fretky, p?ípadn? údy). vážn?jší úraz u toho našt?stí nikdy nebyl, pokud by byl, následoval by krok dva - léka? lidský nebo fret?í. a krok t?i v?tšinou taky - porada nebo aspo? sv??ení se tady, na fóru :o)
(n?kdy krok t?i m?že p?edejít kroku dva, to když se podobná událost stane v dob?, kdy není možné urychlen? sehnat doktora)



Celkem upraveno 2×. Poslední úprava: martina dne 09.06. v 18:20.

Re: Prosím POMOC...ochrnula kv?li kousnutí?
Zaslán uživatelem/kou: Pavla Z (IP)
Datum: 2008-11-05, 15:38
To Johanka:
To ochrnutí má v podstat? jedinou etilologii (p?vod), je to poran?ní míchy.
Nemusí to být p?ímo zran?ní, ale sta?í i jakékolivit "vykloubení" obratl? nebo výr?stky kolem nich a pak utla?ují míchu. Vzniká tam dále otok, který znemož?uje funkci nerv? (utla?uje je), které v té ?ásti míchy vybíhají do t?la. postížení je motorické (nehybnost) i senzitivní (necitelnost). Nejcitliv?jší jsou ty nervy senzitivní pak naslédují nervymotorické. Jako typický p?íklad je p?eležení ruky v noci. Nejd?ív brní (!ochnují" senzitivní nervy) a když to ?lov?k zaspí a utla?uje tu splete? nerv? dál, tak se probudíte a nem?žete už rukou ani hnout (motorické nervy). Když odstraníte útlak, tak se funkce obou typ?nerv? navrací rychle zpátky.
Ten mo?ový m?chý? je práv? následek. Docela jednodušše. Ochnuly i nervy, které pomáhají vypraz?nování mo?ového m?chý?e a k tomu nastal spasmus ve sv?ra?i (to je taky sval), to se m?že stát. Obrna m?že být i spastická (k?e?ová). Pak se stalo že se frete?ka nemohla vyprázdnit a pokud mo? v mo?ovémm?chý?i stagnuje následuje zán?t mo?ového m?chý?e...
Vypadá to opravdu na n?jaký otok v oblasti bederní,který tla?í na míchu, ale moc v??ím, že se to zlepší. Nad?je je myslím si veliká, protože vyhledali pomoc bezprost?edn? tudíž n?jaké nevraté zm?ny na mše by nemuseli nastat.

Re: Prosím POMOC...ochrnula kv?li kousnutí?
Zaslán uživatelem/kou: katkazhk (IP)
Datum: 2008-11-05, 15:51
Teda PavloZ...klobouk dol?, vysv?tlila jsi to líp než doktor a hlavn? srozumiteln?. Kde jsi byla, když jsme pot?ebovali diagnózu? ;-)

Re: Prosím POMOC...ochrnula kv?li kousnutí?
Zaslán uživatelem/kou: majda (IP)
Datum: 2008-11-05, 16:28
Jo, ona Pavla je totiž MUDr. jestli se nemýlím :-)
Avatar

Re: Prosím POMOC...ochrnula kv?li kousnutí?
Zaslán uživatelem/kou: Johana (IP)
Datum: 2008-11-05, 17:13
...já práv? oce?uju, že se MUDr. dokáže vyjád?it tak, aby to pochopil i naprostý laik :-)
Avatar

Re: Prosím POMOC...ochrnula kv?li kousnutí?
Zaslán uživatelem/kou: katkazhk (IP)
Datum: 2008-11-07, 19:23
Pavli, prosím T?, evidentn? víš nebo minimáln? tušíš, co Ellie je, tak jsem T? cht?la poprosit o radu - nevíš, kdy by se mohlo spravit do vyprazd?ování? Konkrétn? ??rání, protože kakáme v pohod?. Dokto?i už na nás koukají divn?, když tam jsme 3x denn? na vy??rání, sice jí to zkoušíme d?lat sami, ale mám strach, aby jí tam n?co nez?stalo a neza?alo to d?lat neplechu jako v pond?lí (spasmus?). M?že se to stát? Že jí mo?ák vyprázdníme dejme tomu jen z poloviny, pak se zase naplní, op?t jen polovina pry?,...Nem?že tam zase dostat zán?t? Antibiotika už nebereme, dneska dostala poslední dávku (m?la jich 5), s kortikoidy jsme skon?ili v?era. Když šmejdí, snaží se v 90% odstrkovat zadníma packama, ješt? se na n? ale v?bec nepostaví a levou má slabší, v ní nemá skoro v?bec sílu. Aby nám Ellinka, když už jsme ji vypiplali snad z nejhoršího, nakonec neum?ela na n?jaký blbý zán?t mo?áku. :-( :-( :-(

Re: Prosím POMOC...ochrnula kv?li kousnutí?
Zaslán uživatelem/kou: Johana (IP)
Datum: 2008-11-07, 19:31
katkazkh: když tak napiš PavleZ SZ, ona sem nechodí každý den. Moc držím fre?ulce palce!
Avatar



Lituji, nemáte oprávnění pro zasílání/odpovídání do této sekce.
TOPlist